[00:00] 我们有 Palmer Lucky 在直播等候室里。让我们把他请进 TBNN Ultradome。Palmer，你好吗？ >> 你已经在直播了。你已经在直播了，先生。 >> 你能听到我们吗？好的。 >> 能。我能听得很清楚，不过有一点延迟。所以我们尽量保持节奏快一点。 >> 好吧，我们大概总共只会说五个词，然后你就尽情发挥。 >> 告诉我们发生了什么。 >> 告诉我们发生了什么。呃，所以我的意思是 Trump 在抱怨关税。Iran 处于战争边缘，而 Arabore 呃——这个新的、为科技 社区打造的、做真正重要事情的新银行——已经正式获得了牌照并开始运营。所以现在正在发生一系列相当好的事情。 >> 重磅消息。 >> 恭喜。 >> 重磅消息。 >> 带我们回顾一下。这个项目是什么时候开始的？最初的触发点是什么？为什么这件事很重要？你是怎么选择做这个的？看，有很多很多我可以提到的因素，但归根结底就是我一直在考虑创办一家银行， 主要是为了我自己的使用，因为市面上没有真正理解我的业务、我的公司、我在做的事情的银行。呃，Silicon Valley Bank 做得还算可以，但后来他们倒闭了，把所有人的钱都带走了，不得不让政府 出手救助所有人。我觉得那真的是让我非常认真对待这件事的转折点。我意识到，市面上没有与美国利益一致的银行，没有与深科技、硬科技、能源这些真正复杂、难以 理解但确实重要的领域相对齐的银行，能够以有意义的方式服务这些行业。我的意思是，你有服务农业社区的农业银行。你当然也有在油气领域做得很好的银行，但说到科技领域，选择非常有限。所以呃， 我开始想，怎样才能建一家能服务这些领域的银行？怎样才能以非常保守、风险非常非常低的方式来做，确保你不会倒闭？你不会迫使所有人依赖政府救助。你可能无法在 全面金融崩溃中存活下来。银行很少能做到，但你至少可以做到最后一个倒下。所以呃，在思考这些的同时，还有很多新技术带来的可能性，比如使用美元支持的加密货币来实现全年365天、每天24小时的支付结算，这是很多企业需要 但很少能得到的服务。呃，把所有这些东西叠加在一起，就很明显了——有空间让一家公司成为做实事的真正公司的真正银行。 >> 那这里有网络效应吗？因为如果我在 Arabore，Jord 也在 Arabore，我们都可以享受24/7 结算，但别人在另一家银行，他们没有24/7结算，我们的体验会很好，然后也许会吸引更多人加入这个网络。这是怎么运作的？ >> 我认为会有网络效应，但说实话，不管有什么网络效应，可能都 会相当短暂。我认为 >> 很快所有人都会意识到他们需要支持这些功能。而且我认为，看到这届政府对使用美元支持的稳定币的支持态度——所以不是说我们要让所有人脱离美元，我们要

[03:09] 让他们脱离呃，你知道的，美国货币作为世界储备货币的地位。但我认为大多数银行可能都会被拖入这个领域。区别在于我们从一开始就在做这件事。呃，所以有网络效应吗？呃，可能有，但我认为大多数 前瞻性的公司，那些会重视这种网络效应的公司呃，他们看到在未来几年内，可能所有银行都将被迫采用这些功能才能保持竞争力。 >> 那么，对你来说理想的银行体验是什么？除了稳定性和 低风险之外，呃，能跟一个真人说话，这算是一个特色吗？还是说 Arabore 就只是一个聊天机器人，你说想跟真人说话，它回答"很遗憾我无法这样做，我是一个 AI"？ >> 我认为在我们把事情交给聊天机器人之前还需要很长时间， 哪怕仅仅是出于监管原因。比如你把风险因素放在一边——这本身就是一个巨大的因素；你把我们拥有自己的银行通道这件事放在一边——这些通道效率极高，我们可以随时结算。我的意思是这些本身就是巨大的优势。但即使你把所有这些呃，所有这些 明显的优势都去掉，拥有一家与美国强烈对齐、与美国利益强烈对齐、与美国国防部以及情报界强烈对齐的银行，还有很多其他好处。而这会以很多方式体现出来。 比如说，我们正在做的事情之一是，不是只在法院命令下才与情报界合作——就是你在他们认为平台上有犯罪行为时才被动回应——我们是主动出击，说："不，我们要从 最开始就与他们合作，帮助让欺诈在我们的平台上几乎不可能发生。"这对我来说也很好，因为这意味着想搞欺诈的人会去其他银行。这意味着不想搞欺诈的人会很高兴自己在一个 没有那类活动的平台上。而且如果在他们自己的平台上存在违背他们意愿的欺诈行为，他们知道自己有一个愿意与政府合作的伙伴，而不是把这些东西藏起来。我觉得你可以把它想象成 HSBC 的反面——HSBC 当时在为贩毒集团提供银行服务，拼命试图避免任何政府干预让公开市场知道这件事。把 Arabore 放在那个光谱的另一端。我认为还有很多其他银行，你知道，不管他们 是好人还是坏人都无所谓。呃，你可能有一些好人，但他们仍然非常受制于欧洲市场、中国市场、其他海外市场，他们需要让这些市场满意，要么因为他们想讨好这些市场赚钱，要么因为他们不想让自己在这些司法管辖区的 高管被逮捕。Arabore 采取了一种非常不同的方式。我们说的是，你知道吗，我们是一家美国公司。我们是一家支持美国公司的美国银行，我们会遵守美国法律，但我们不会遵从那些对我们没有真正管辖权或 权力的人做出的无理裁决。你很难找到一家采取这种立场的银行。除了我们之外，我不知道还有哪家。 >> 你怎么考虑推出产品的？一家银行可以做从房贷到设备融资到风险债务到融资再到 上市的所有事情。这就是你去一家大银行，他们会帮你 IPO。 >> 你想先做什么？ >> 我觉得现在嘛，是的，我们看，我们刚刚开业，所以给我们一点时间。我们优先推出的产品完全基于

[06:21] 我们从客户那里得到的反馈，他们告诉我们他们需要什么，他们告诉我们我们最能帮到什么。在某种程度上，银行的存在对我来说几乎是一种过时的东西。比如你会希望公司真的可以自己完成所有这些事情，或者 至少大部分自己完成。呃，但监管环境、银行体系的运作方式要求你必须有一个受监管的银行作为中介来促成这些事情。所以我觉得我们的业务与那些需要我们的公司是密不可分的，我们会 与他们非常非常紧密地合作，专注于他们关心的事情。可能不会是，比如说，呃，你知道的，个人住房贷款，呃，但像设备融资这种，非常保守地运营，不会变成 风险管理问题的业务。呃，帮助他们与传统银行体系对接，以最不痛苦的方式接入。这些是我们很多客户非常感兴趣的事情。哦，还有我们不能弄丢他们的钱。呃，如果我们能做到这一点，我们就比很多其他 银行做得好了。 >> 是的。是的。呃，谈谈走牌照路线的利弊权衡吧。你知道，过去十年大多数创始人使用的银行产品都是呃建立在现有牌照之上的，或者把存款分散在多个 >> 人们就是想方设法避免申请自己的牌照。你呃，他们想做一家金融科技公司，然后基本上会回避这样一个事实：现实中他们做的事情基本上就是在当银行。嗯，看，没有自己的牌照也有很多事情可以做。你可以跟其他公司合作。但有很多事情没有自己的 牌照是做不了的。某种反超高速增长的特质——你不能明天就扩张到500亿存款，即使有需求，对吧？所以也许 >> 我们决定我们 需要拿到自己的牌照，因为我们要经营的银行类型，以及让一切由我们自己负责的能力。当你依赖别人来提供关键基础设施、关键风险管理、关键合规问题时，他们可以把你踢出平台，他们可以被迫 把你踢出平台。也许他们出于好的原因，也许出于坏的原因。我的意思是你已经看到这在 Steam 和他们的支付处理商、他们的银行、以及支付处理商的银行那里上演过——他们基本上在审查游戏，因为 有一圈人都声称不是自己干的，都沿着链条往下指。是那个人。是那个人。是那个人。是那个人。但他们都同意，即使他们无法确定谁在造成审查，如果你不审查，他们就要甩掉你。他们要关闭你的账户。 他们要对你 debank。他们要切断你的支付。所以，当你让自己依赖另一家银行或另一家支付公司时，你必须问自己的一个问题是：我是不是在给自己设置一个让他们替我做决定的局面？而且他们是在替我做决定，还是 中国共产党在做那些决定？是某个对我们网络上某项业务极度敌视的政治团体在实际做那个决定吗？所以，如果你不掌控自己的牌照，不掌控自己的命运，最终责任就不在你这里，你就总是不得不

[09:22] 让其他各方满意。而我觉得这不是我们感兴趣的。我们想要能按照我们认为应该的方式来经营这家银行。如果我们要对某人 debank，我们要为此承担责任。我认为这实际上会带来好得多的 行为。我很希望看到整个行业都有这种行为。 >> 呃，实体网点。你怎么考虑的？ >> 我觉得我们会从 Fort Knox 开始，然后再扩展。 >> 我喜欢这个想法。 >> 是啊。也许深入聊聊这个。 现在的银行到底是什么？我觉得大多数人可以理解设置一个持有代币的加密钱包，但当你想持有真正的美元时，呃，我想你实际上并没有一个实体银行金库。那么一旦你拿到牌照，这是不是就给了你维护一个 数据库和账本——银行到底是什么？>> 银行是什么？我的意思是，银行可以有很多形态。我觉得如果你想了解所有细节，你可以去阅读我们的很多申请文件。其中一些实际上是公开记录，你可以看到，而且会 抱歉，不是 Arabore，我们会有实体金库，里面会存放大量的贵重物品。所以我们并不是想做一个纯数字、纯虚拟的公司，事实上很多非常有兴趣跟我们合作的公司，都希望我们有安全的实体金库存储。我不是说 那会是我们首先关注的东西。那是我们的核心差异化优势。但我们不是一个虚无缥缈的银行。我们是脚踏实地的。>> 是的。上次你来节目的时候，我们聊了很多关于 Mod Retro 的事情。我很想听听 M64 的最新进展。这个产品有什么 特别之处？跟 Chromatic 相比，你在这个项目上做了哪些更深入的事情？还有你整体上是怎么考虑 M64 的？>> 好的，给不熟悉的人介绍一下，M64 是我正在打造的一款向 Nintendo 64 致敬的产品。Nintendo 64 是史上最伟大的 多人游戏主机之一。我们正在制造一款兼容所有经典 N64 游戏的主机。我们会重新发行很多经典 N64 游戏，这样你如果没有的话就可以购买。我们实际上还在发行一些被取消的、从未上市的 N64 游戏——有些是因为被取消后移植到了 GameCube，有些是因为资金耗尽，有些是因为工作室内部人际关系问题而解散。有很多很酷的东西即将推出。关于 M64，我想最主要的更新是它现在正在量产中。它不是"最终会来"——它现在正在量产。我们 决定在积累足够的库存来满足需求之前不会发售。我觉得我们在 Mod Retro Chromatic（一款向 Game Boy 和 Game Boy Color 致敬的产品）上犯的一个错误是，我们开始销售，然后突然就卖光了，然后你就会有 一些人听说了它、读到了相关报道、朋友们都在讨论它，他们去想买一台结果买不到因为卖光了。问题是，他们会记得回来再买吗？他们到时候还会有那种想立刻购买的冲动吗？对， >> 没错。所以你最终就会遇到这种走到死胡同的行动号召。所以这次我们决定，而且顺便说一下，这对我们合作的游戏发行商来说尤其糟糕。比方说有人在重新发行一款游戏，或者有人在做一款全新的游戏。一些

[12:25] 跟我们合作 Chromatic 的独立开发者，他们在外面推广他们的游戏。他们在做游戏营销。他们做了一整套营销活动，试图说服人们：嘿，来买我的新 Game Boy 游戏吧。来买我的新 Nintendo 64 游戏吧。那如果 你买不到主机怎么办？很多人就会说，噢，我以后再回来买吧，然后他们就再也没回来。所以我们这次想做的是不辜负我们的开发者合作伙伴，确保我们保持库存。目标是 M64 无论多少人访问我们的网站，都不会 卖断货。所以我们正在大规模生产。到目前为止我们已经囤了数万台。还会有更多。>> 发售时间大概是什么时候？>> 现在的供应链情况怎么样？我们之前报道过 玩家对 AI 占用内存的反抗。>> 玩家们正在奋起反抗。>> 你知道，供应链还可以，因为我们制造的硬件类型比较特殊。现在有很多消费硬件，人们想买内存但面临很大的 问题。但要记住 Nintendo 64 可没有多大的内存。你知道，它默认才 16 兆字节，加了扩展包也就 32 兆字节。所以事实上你不需要那么多内存就能完美复刻 Nintendo 64 原版。 >> 也许它可能是今年受内存影响最小的消费电子产品了。>> 所以这就是你一直以来的计划——AI 热潮要来了，你就说我要做那台终极主机。 >> 是的。>> 不，我们得回归本源。我们得回到起点。我的意思是，说真的，我在这里做一个只有 32 兆字节的东西——你还记得 Bill Gates 说过什么吗？他说什么来着？64 KB 的 RAM 对任何人来说都够用了。呃，让我们想想怎么用 AI 来——是的，让我们想想怎么用 AI 来构建能在合理内存占用范围内运行的应用程序。>> 我只是半开玩笑。我觉得你可能看到我几周前在 Twitter 上跟 Shimoth 来回讨论 关于这个用 AI 构建软件的 AI 软件平台，应该绝对支持导出为兼容 Windows XP Service Pack 3 的应用程序。我真的只是半开玩笑——实际上有大量的政府硬件仍在运行那些 金融硬件也仍在运行这些——大多是离线的设备，所以能在上面运行的应用确实有用。但天哪，需要好几个 GB 的 RAM 才能有个开始菜单，这感觉太疯狂了。需要 16 GB 的 RAM 花 30 分钟搜索一堆文本文件，这也太疯狂了。 我们肯定能做得更好。>> 你能聊聊你是怎么看待游戏在培养下一代孩子方面的作用吗？我有三个孩子，我觉得我可能可以弄个模拟器在 iPad 上运行然后丢给我孩子，他可能 分不出区别。但 M64 是否有另一个角度，就是它不能做的一些事情实际上对世界是有益的？也许吧。你得记住，游戏行业跟很多行业一样，很久以前就搞清楚了什么东西真正有效。他们搞清楚了

[15:41] 怎么做好玩的游戏。他们搞清楚了怎么让人不断回来。但它已经从创新转向了榨取。我要说明一下，这句话是我从 Framework 创始人 Nurav Patel 那里偷来的，因为他比我说得好多了。但有些行业已经从 创新转向了榨取，它们现在处于榨取阶段，试图赚大量大量的钱，而真正推动极限已经不是行业中绝大部分资金的首要任务了。所以有很多东西你可以学到，尤其是当 你从头开始学，回到人们还在把基础做对的时候，那时他们仍在创新，在打造真正吸引人的东西。我最近刚有了一个孩子，第二个也在路上了。我计划从——我甚至不知道该不该说经典游戏开始。这不是什么怀旧玩法。而是 让他们从一个好的基础开始。那个基础恰好主要是老游戏。但我绝对不会把他们扔进今天主导儿童游戏的那种老虎机式微交易赌博狂欢。那简直太 疯狂了。>> 那就是 Skinner box（斯金纳箱）。是的，别进 Skinner box。聊聊 vibe coding 吧。如果你 20 岁的时候就有 vibe coding，你的人生会怎样？给 >> 或者 12 岁 >> 现在 20 岁的年轻人在 vibe coding 时代有什么建议？你很早就进入了硬件领域。那感觉是个很好的选择。现在还是个好选择吗？给我们讲讲。>> 我觉得 vibe coding 最大的受益者会是像我这样的硬件极客。会是那些 shape rotator（空间思维者）。不是 word cell（文字思维者）。所有人都在关注那些 word cell 会被 AI 淘汰，但对 shape rotator 来说，这将是不可思议的。你知道，我一直是个相当糟糕的软件工程师。我本职不是程序员。我 自学了足够多的东西来把各种组件粘合在一起让它们能用。但当我创办第一家公司 Oculus 的时候，或者其实是当我创办 Mod Retro 的时候，那时我 14 或 15 岁，你知道，我对软件只是勉强知道够用的程度。如果当时我能把烂活外包给电脑来做，我 实际上能比自己干快很多。有人可能会说，Palmer，你应该学编程的。你确实应该自己学着做。但我觉得看看我的履历就很容易明白——我 19 岁创办了 Oculus，之前从 15 岁起就一直在做原型机。我之所以能取得这些成就， 是因为我专注于自己擅长的领域——光学机械、一点电子学，然后是所有不同组件的产品集成。我没有时间去学编程。如果我再花一两年去学编程哪怕达到一个合理的水平，其他所有事情都会落后两年。所以我是 vibe coding 的忠实拥护者。即使出来的东西都是粗糙的，即使全都是——它也比我自己能做出来的要好。>> 嗯嗯。你最近怎么看 VR？我最近在 Apple Vision Pro 上从头到尾看了《The Matrix》。我挺享受的。感觉现在你能做的唯一真正有用的事情 就是在没有家庭影院的情况下当家庭影院用。但感觉行业根本没有接受这一点。所有人都在减记投资、收缩规模，而这个时候显示技术对于这个狭窄的使用场景来说似乎已经足够好了，只要减轻重量、调整一些东西。但你怎么看？

[19:01] 你希望消费级 VR 走向何方？然后你觉得它实际上会走向哪里？>> 我要质疑你的前提，就是说人们在收缩。我觉得这主要是因为人们在 sensationalize（炒作）Meta 裁了一大批人。但你要记住他们 在一次裁员中只裁了 Reality Labs 团队的 10%。要记住他们每年自然流失率就有大约 8% 到 9%，不包括裁员。当然。>> 我的意思是，你实际上说的基本上就是把 6 个月的自然流失提前到一个月内完成。而且他们 在 VR 上的投入仍然比任何人都多一个数量级。他们说他们并没有减少内容投入。只是不再投入到像 Facebook Meta Horizon 这样的第一方项目上了。你可能看到他们宣布 Meta Horizons 不再是 VR 应用了。截至昨天，它现在是一个 以移动端为主的应用。他们做的基本上是砍掉了几个不成功的项目，然后把那些资源投入到有效果的事情上。所以我在 Twitter 上写了一些关于这个的内容——人们需要明白这 不是 VR 的终结。它并没有在崩溃。他们仍然在花费巨额资金。他们比其他任何人都大一个数量级。我觉得如果你关注 Meta 和其他公司在接下来 12 个月内即将推出的东西，你会看到很多 进展。比如 Apple Vision Pro，是的，Apple Vision Pro 在视觉质量、显示质量方面确实领先所有人。但让我给你讲个小故事。>> 想象一下，一家美国公司去找一个日本显示器供应商，他们说："我们想让你把你们新的 4K 微型 OLED 显示屏。"那家公司给了他们微型 OLED 显示屏的样品。每个样品的成本大约是 1000 美元，因为那条产线的良率只有大约 10%。换句话说，产线上出来的显示屏有 90% 都不达标，无法正常工作。那是 因为这些是工程样品，本来就不是用来做成实际产品的。他们说："听着，这是我们的工程样品。再等两年，良率就能提升到 90%，到时候我们能以几百美元的价格卖给你们。"然后想象一下，那家美国科技 公司有一个叫 Tim Apple 的人打电话过来说："不，我们现在就要用这些工程样品来做产品。"他们说："但是 Tim Apple，这太疯狂了。这意味着你的头显成本要到大约 3000 美元。"他说："我不在乎。我要发布一款 本该在 2024、2025 年才推出的头显，我要定价 3500 美元。"这就是 Apple Vision Pro。它从来就不是为当下打造的产品，而是一个属于未来的产品，靠砸入巨额资金硬拖到了现在。所以 Meta、Sony、Apple、Google 和所有 这些其他公司，它们都会达到那个水平的视觉保真度。而且它们会用比 Vision Pro 小得多、轻得多的头显来实现。我其实一直非常乐观。嗯，那太好了。我觉得进展相当不错。 >> 我非常乐观。主要就是当我试着从 Meta 那边挖点消息的时候，他们总说："不不不，我们还没准备好公开。"我觉得他们就是在故意对我冷处理，因为他们还不想泄露。但我确实非常—— >> 你知道问题出在哪吗？他们

[22:06] 没有一个有魅力、有感染力的代言人能跟你把这些东西讲清楚。他们得解决这个问题，得想清楚自己在做什么。你知道，这让我想起了在这里的一件事。我现在就在纽约证券交易所的交易大厅，在我 身后 >> 呃，当年 Oculus 被卖给 Meta 的时候，第一件事就是纽约证券交易所给我们的联系邮箱发了封邮件，问我能不能来敲纽约证券交易所的钟。听起来很酷对吧？ 就像，嘿，你被 Facebook 这样的大型上市公司收购了。来敲钟吧。也许将来你还会做别的大事。不幸的是，那封邮件我大约 7 年都没看到，因为 Oculus 的另一位高管 截下了那封邮件，说："哦不，Palmer 来不了，但我很乐意去。"然后他就去敲了钟，完全没告诉我。所以，呃，后来我是在一个不相关的诉讼中才知道这件事的，那封邮件出现在了证据开示程序中。总之，我还 没有机会去敲那个钟。也许等 Anduril 上市的时候我终于能去敲那个钟了。但我得承认，我的记忆力很好，记仇也记得很牢。我不会说是谁，但大概有几个人能猜到。 >> 你现在有很多联合创始人、很多跟你共事的高管。你怎么筛选那些不会对你做这种事的人？你怎么选出极度忠诚、值得信任的人？我不知道，我是说，这很重要。我们一年前才刚启动这个项目。>> 你看，我创办 Oculus 的时候才 19 岁。 >> 嗯，而且你也得记住，谁是创始人、谁是联合创始人，这个说法是流动的、动态的，会随着历史的潮起潮落不断变化。我有一个想法，搞一个区块链公司，让所有人就创始故事 和谁是联合创始人达成共识，然后写入区块链，这样就没人能回头来说自己是联合创始人了。现在有一个人到处说自己是 Oculus 的联合创始人，但他完全不是联合创始人，事实上 >> 我发誓，我觉得我见过这个人。 我跟你私下讲过这个故事。有一次我在 >> 跟我讲讲。我当时在一个朋友家的晚宴上，我朋友说："嘿，这哥们在一家——我就不说哪家公司了——但你们可能在科技方面有共同话题，你们应该认识一下。" 然后我走过去跟他说："嘿，你好。听说我们应该认识一下。"他说："嘿。"我说："你是做什么的？"他说："我创办了一家叫 Oculus 的公司，现在归 Meta 了。"我说："哦，有意思。以前从没听说过你。"所以，可能就是这个人。我们就不点名了。 >> 疯狂的是，你说的这个人我甚至不知道是谁 >> 我跟他说了之后他也懵了，因为有好几个人在这么说，其中一个人居然还在拍纪录片，讲他怎么是 Oculus 的创始人。所以 这真的是—— >> 你会欣赏这个的。我当时说："哦，那太牛了。"然后我说 Palmer 经常来我们节目。然后他立刻就改口了，说："嗯，是是是，你知道的，我是后来加入的，你知道，呃，

[25:09] 但我是创始团队的。"他一下子就退缩了。但是 >> 好吧，回到你问我的问题，怎么选人？非常谨慎。我 19 岁的时候选了第一批共事的人。我学到了很多。被人从背后捅了很多刀， 如果放到今天，我大概会做出非常不同的决定。值得注意的是，记住我是独自创办 Oculus 的，没有联合创始人，初期谁都没参与。后来我带进来一些人，我很乐意称他们为联合创始人，尽管他们是几个月后才加入的， 而且在我创办公司时我根本没见过他们。话虽如此，有些人我很荣幸能与他们共享联合创始人的头衔，但也有些人我不这么觉得——这就是为什么我真的想搞那个区块链的东西。谁来用 vibe coding 把这个烂活赶紧做出来吧。 >> 非常重要的问题。你玩过 Federal Reserve Simulator 了吗？这是一个新游戏。>> 在 Steam 上。>> 在 Steam 上。你得试试。>> 你现在是银行家了。我连听都没听说过。>> 你现在是银行家了。你得来体验一下。 真的很好玩。Federal Reserve Simulator。>> Federal Reserve。我觉得——就在屏幕上。上面写着 Trump 说我们有一个无能的美联储主席，就喜欢高利率。非常非常有趣。>> 呃，你最近在收藏什么硬件？我们刚知道你可以买一辆蒸汽动力汽车开着到处跑。 >> Jay Leno 有一辆 120 年历史的。>> 我在买什么硬件？我在买 >> 收藏？不只是买，是收藏。>> 对。我在收藏什么？嗯，有几个东西可以聊聊， 说实话。我最近太忙了，没时间买真正好的东西。但我最近收到了一台最早交付的 Jetson One，就是那种小型电动垂直起降飞行器。我是他们最早的客户之一，也是第一批交付的。另外我还有一个摩托车收藏。收藏的主题 是"商业失败"。所以我所有的摩托车都是商业上的巨大失败品。失败得越惨越好。所以我一直在买一些失败的两轮驱动摩托车、军用摩托车。>> 骑起来怎么样？>> 哦，太棒了。你看，有 一些确实很烂的失败摩托车，也有一些是因为太好了才失败的。我收藏里的一件镇馆之宝是 Honda Rune。它基本上是 Honda CEO 的一个个人项目。他们创造它时用的那份文件现在已经被泄露了。在文件的 开头写着"性能是唯一目标，价格无关紧要。"所以他们想打造终极巡航摩托车。据说最后每辆车他们亏了超过 10 万美元。所以我有一辆这个项目仅存的几辆 Honda Rune 之一。 一辆漂亮的 Honda Rune，金属紫配镀铬，只跑了几千英里。它是我最喜欢的摩托车之一，甚至可能是最爱。所以商业失败并不意味着产品差，只是说他们没能想出怎么把它做成一门 生意。>> 回到你的 Jetson One。呃，你飞过了吗？你是先离地半英尺然后一英尺这样慢慢来的吗？骑它通勤上班的路径是怎样的？>> 考虑到目前围绕电动垂直起降飞行器的监管环境，我觉得最好 一个字都不多说。>> 完美。完美。你的衬衫在哪买的？>> 我的衬衫在哪买的？嗯，看情况。我买 Tommy Bahama 的。这件是 Reyn Spooner 的，都是夏威夷衬衫。所以上面有个 Sentry Tower，还有 Ghost X。他们的

[28:39] 总部在加州 Catalina Island 的 Avalon。>> 所以我会从很多不同的地方买。我不挑，我是一个机会均等的夏威夷衬衫购买者。我喜欢